残荷按：这天探讨的问题主要有：一、哪些体裁适合移植现代诗的意象和手法；二、旧体借鉴现代诗还没有形成一套上手容易的模板。这一问题至关重要。三、实验作者的成绩有待总结。
诗友某 22:09:46
我今天在重看旧书，莫泊桑的，很感慨的，时读时新
残荷 22:10:36
什么想法
诗友某 22:10:51
他也是诗化的作者呢，很予人启发
他写乞儿，着力于周围的习惯性冷漠与残酷
诗友某 22:13:54
写中年人，幸福得无智，而且他的小说写作上好多变化，比明清笔记强
诗友某 22:17:44
他写海浪荒原乌鸦之类那些句子都是很带感的，甚至可以直接入新诗或提炼下入旧体
诗友某 22:17:59
特别新鲜
残荷 22:19:54
你可以贴一些发空间
诗友某 22:19:57
总之我觉得无论谋篇，渲染，角度，语言，都能给我崭新的感觉
诗友某 22:20:58
空间的朋友大学生多，会觉得小儿科的
诗友某 22:21:34
我还是自己慢慢感受的好
诗友某 22:27:04
他写恐怖，让我明白什么是恐怖。他研究气氛在心理上的影响，并不描写某某血腥或怪兽
诗友某 22:27:53
可是我害怕得时时回头看椅子背后
诗友某 22:28:50
我觉得这其中也是诗法呢，他也并不说出来
诗友某 22:30:07
臧棣说，诗有很多模样不同的兄弟
残荷 22:31:16
哪篇这么恐怖
诗友某 22:32:11
高山客栈
诗友某 22:32:27
他?
诗友某 22:32:41
谁知道呢?
诗友某 22:34:49
在河上
残荷 22:37:14
嗯
诗友某 22:38:26
而且现在我也不觉得诗应该美
按：以下是重点探讨内容
残荷 22:39:20
你的【影子】：橐橐冷街衢，夜灯僵如斗。醉魂系不宁，踉跄突玄兽。昨读罗门作品，深爱，因拟四句。如斗？
诗友某 22:39:37
嗯
诗友某 22:40:27
路灯有灯罩，灯光下泻，倾斜如斗
残荷 22:41:16
这么表达有什么含义
诗友某 22:42:08
玄兽是罗门的常用意象，人的影子，像人寸步不离的小兽
诗友某 22:42:36
这个写一个流浪汉
残荷 22:43:46
有诗吗，可拍照
诗友某 22:44:25
要找一找
诗友某 22:47:35
《流浪人》
罗门
被海的辽阔整得好累的一条船在港里
他用灯拴自己的影子在咖啡桌的旁边
那是他随身带的一条动物
除了它娜娜近得比什么都远
把酒喝成故乡的月色
空酒瓶望成一座荒岛
他带着随身带的那条动物
朝自己的鞋声走去
一颗星也在很远很远里
带着天空在走
明天当第一扇百叶窗
将太阳拉成一把梯子
他不知往上走还是往下走
诗友某 22:48:19
我很喜欢他的超现实主义手法
诗友某 22:49:16
只是尝试，没有什么意思
残荷 22:51:46
真切形象
诗友某 22:52:05
余光中的语言，罗门的风格，席慕蓉的真诚，是我读的这批港台诗人中的最爱
残荷 22:52:38
这种题材和思路，绝句估计写不了【按：绝句空间太小。或者说近体要不因为短小，因为因为太齐整，所以必须采取范式写作，否则很难把读者带入指定情境。】
残荷 22:52:48
你也不必试了
诗友某 22:52:57
嗯，很难
诗友某 22:54:28
不要紧，罗门的集子我还会去找，他的东西太喜欢了
诗友某 22:54:59
读多了也许能借鉴点儿
残荷 22:55:26
五古可以
诗友某 22:56:02
五古肯定行
残荷 22:58:46
绝句骨架太小，所以意象句式上都要贴近传统
残荷 22:59:50
意象，手法太新，会给人很强烈的不适应感。这应该是飘然对这类尝试保留看法的原因（指菊斋诗友飘然兄对个人五绝的一个意见）。
诗友某 23:00:01
嗯
残荷 23:01:04
五古，长，如一滴醋滴入一缸水，可以把外来物消化吸收。如果滴入一碗水，立马酸了。
诗友某 23:01:08
但是协调的动点小手术，应该也可以
残荷 23:01:32
所以，比例、尺度很关键
诗友某 23:03:15
融入五十年代以前港台近传统的一些沒问题
诗友某 23:03:34
比如余光中
诗友某 23:03:51
纪
残荷 23:04:38
罗门这内容手法都是旧体里没有的。所以说明，整体性移植进旧体要非常小心
诗友某 23:04:43
八十年代席慕蓉也可以，应该不会违和
诗友某 23:05:17
罗门是他们中的异类
诗友某 23:06:01
但是我很喜欢
诗友某 23:08:24
静静看莲，也让莲看，扪心，也有香红千瓣…余光中的，完全可以直接用
诗友某 23:08:43
很美
残荷 23:10:40
目前看，旧体借鉴现代诗还没有形成一套上手容易的模板。就如两国贸易通道不畅一样。要知道，丝绸之路开发到成熟，从汉朝开始到唐代，长达数百年之久。
而网诗的发展不过一二十年，这其实是极其短的时间段，但人们却很容易被这样短的时间给蔽塞了自己的眼睛。我总觉得，很多人不懂得从更长久的时间跨度来衡量一件事情的得失利弊。
诗友某23:10:40
他也和您一样，爱莲成痴呢
诗友某 23:10:54
嗯
诗友某 23:11:32
关键得敢动步子呢
残荷 23:12:11
又如，中国向西方借鉴，就算鸦片战争是起点，改革开放是终点，也一百多年。
残荷 23:12:17
不必急。
诗友某 23:12:39
嗯
诗友某 23:13:32
但尝试自己语言的极限真的很有趣
诗友某 23:14:26
不成功也沒啥，比原地踏步好
残荷 23:14:33
一二十年，其实是极其短的时间段，但人们却很容易被这样短的时间给蔽塞了自己的眼睛。
诗友某 23:18:42
一百多年，新诗把西方手法风格学了个遍，真不能小看新诗的那些厉害角色
诗友某 23:21:03
倒是各种奖台上的劣作蒙蔽了大家的眼睛，他们的好手都圈子化了
诗友某 23:22:44
而且与体制内文学持不合作姿态，我想跟他们长点真的见识
诗友某 23:24:06
这样也许能得到更宽广的视野呢
诗友某 23:25:10
罗门、特氏，他们是语言的饕餮
残荷 23:25:35
他们的问题在于和中国传统结合不够紧
残荷 23:25:51
宣传好像也不得力
诗友某 23:26:29
这些家伙根本不可能被宣传么
诗友某 23:27:16
而且他们与传统是敌对的，至少形式上
诗友某 23:28:14
臧棣却是智性诗歌，我也非常感兴趣
残荷 23:28:45
这就和整个时代气息有关了
残荷 23:29:34
说到底，中国什么都走太快。旧体算是徒步走的了，加上这种形式（严整，门槛也高），确实不太好调整，所以整体步伐比较慢。
诗友某 23:29:44
时代，是他们让我纠正的一个概念
残荷 23:29:55
太快，别人跟不上。误解矛盾就出现了。
诗友某 23:31:40
诗生活，诗即生活，而不是生活的诗;诗的现实，也不是现实的诗，更不是反映时代
残荷 23:31:42
你那个五绝句句间，是割裂的。所以处理旧体要很小心。
诗友某 23:32:14
嗯，我当时只是尝试
残荷 23:33:08
这个观念超越了传统的反映论
诗友某 23:33:28
是的
诗友某 23:34:21
臧棣《诗学樽燕》
残荷 23:34:41
要走这步，估计旧体圈至少还要一二十年
残荷 23:35:24
要出成效和声势，才有大量人跟着写
诗友某 23:35:26
我还不太能看懂，但在尽力理解中
诗友某 23:35:40
很难
诗友某 23:35:58
这样做很累
诗友某 23:36:49
直接临摹一般人都愿意干，还有掌声
残荷 23:37:31
没有几个人会做吃力不讨好的事
残荷 23:37:57
兽算例外（按，他自己也说，他的特殊是在旧体圈如此，新诗圈里他的想法和技术并没有多少特别之处）。
残荷 23:38:12
他一开始就有西学背景，所以借鉴很自然方便
诗友某 23:38:17
是呢，但这才是艺术家与匠人的分水岭
诗友某 23:38:55
所以怎么样这一生都得去瞧瞧
残荷 23:39:10
多数人只会首先看到这么做的坏处。很多坚持传统手法的作者不就这么想吗？因为近期好像看不到收益，成效。
诗友某 23:40:07
可能一生都没有多大收益，还要给嘲讽
诗友某 23:40:50
但每个真正的艺术家都这么干的
残荷 23:40:54
技巧在一开始的比拼里是重要的，但后面比的还是勇气和坚持。所以这是年轻人的优势和特点所在。我有和一些年长的诗友交流过，他们对这种尝试没把握，所以选择保守做法。
诗友某 23:41:11
是呢
残荷 23:41:37
勇和韧，陶鲁，老杜，现在的虚堂都有
诗友某 23:41:53
还有兽
诗友某 23:42:19
他每首都在创新中
残荷 23:42:44
突破自己确实难
诗友某 23:43:52
现代诗老师告诉我，每首推翻自己百分之二十
残荷 23:44:39
每次都能做到，很难。
诗友某 23:44:46
只是我还做不到，观念上倒推翻了自己N多次
残荷 23:45:03
我还是觉得水到渠成就行了。也不必这样苦行僧的写
诗友某 23:45:33
他就这样要求，也这样做的，一群人都这样
残荷 23:45:53
看来他们的圈子很成熟
诗友某 23:45:59
他们在一起学习十年了
残荷 23:46:17
所以说旧体步子慢
诗友某 23:46:40
嗯，就是这个原因
残荷 23:46:45
大量的人还沉醉在传统的美梦里
诗友某 23:47:45
是啊
残荷 23:47:54
每个时代都应该贡献一张独特的拼图，谁的和怎样的作品会被选上，我们确实应该思考。
残荷 23:48:21
需要时间。
诗友某 23:48:29
嗯
残荷 23:49:43
我相信二十年后，如果我们再谈，很多问题只会相视一笑。
诗友某 23:51:21
审美的陌生化，算是诗人的技艺良知吧 这是前天老师发给我的
残荷 23:52:14
这个要求挺高
残荷 23:52:35
良知，别人会认同吗
诗友某 23:52:49
这是基本要求呢
诗友某 23:53:15
这就是他们业内共识1啊
残荷 23:53:31
我知道。
残荷 23:53:43
问题是旧体圈不会这么认为
残荷 23:53:57
很多人觉得能继承就不错了
诗友某 23:54:13
良知是给自己的，自己可以这样坚持
残荷 23:54:20
飘然他们的顾虑也不是毫无道理
诗友某 23:54:30
当然
诗友某 23:55:01
所以我可以胡闹，您需谨慎
残荷 23:55:21
我离这一步还远的很
残荷 23:56:01
我现在的实验也很有限。因为绝句的余度本来就不大
诗友某 23:56:21
但是您的接受能力超强
残荷 23:56:45
当然，不排除我在这条路主要做呐喊者，而不是先锋。
诗友某 23:56:54
很难说您不向这个方向走
残荷 23:57:08
具体定位要看未来想法和实践，得一步步摸索才知道。
诗友某 23:57:15
嗯
残荷 23:57:43
知道与做到差很远
诗友某 23:57:58
是呢
残荷 23:59:00
我未来会对实验作者的成绩先做一个总结。从里面找找机会和舞台。如果有专业的研究者对此做一个通盘的把握和总结，会更系统和富有引领性。
诗友某 23:59:01
但是我沒负担，可以玩，另外，我也怕我没时间尝试，反而遗憾
残荷 23:59:11
现在言之尚早
诗友某 23:59:20
嗯
诗友某 23:59:51
我先学会新诗的思维
2017-02-16
诗友某 0:01:06
德阳王说我至少冷却一年后才能进入新诗的世界
残荷 0:02:10
为成为你还不是的人
你必须沿着你还不是的那个人走的道路。
一一艾略特
诗友某 0:02:30
他算是川内新诗的领军人物
残荷 0:02:39
残荷回复嘲颅: 意象，手法，艺术观，怎么映射过来，形成一套现代的新的旧体创作模板，还有大量工作要做，也不是靠几个人可以完成的。
诗友某 0:03:12
是的
诗友某 0:03:53
为成为你还不是的人
你必须沿着你还不是的那个人走的道路。
一一艾略特
诗友某 0:04:18
很赞成
诗友某 0:05:36
艾略特可以说是八十年代那群诗者的共同母亲
残荷 0:06:11
可怜的是，旧体目前没有这样的样板人物
残荷 0:06:24
现代文学可以追随鲁迅
残荷 0:06:30
旧体里追随谁？没有谁有这么大影响力。传统大家当然很多，但设使他们生在现代，他们也得不变。这是一个不得不变的时代。
诗友某 0:07:14
只有自己走
残荷 0:07:30
所以，难度也大
诗友某 0:07:43
嗯
残荷 0:07:49
鲁迅说，背负了因袭的闸门，放人们到光亮的地方去。这是我喜欢他的原因
残荷 0:08:34
他是一个时代的开路人
诗友某 0:09:10
思想上确实是
残荷 0:09:54
那时想开路的一定很多
残荷 0:10:07
但做到的不多。鲁迅是绝对的一个，不是随便一个人可以当的起民族魂三个字的
诗友某 0:11:32
那时的人向八方开路
残荷 0:11:49
今天探讨的其实是方向问题，具体走还要靠自己。
诗友某 0:11:53
各自有方向
诗友某 0:12:02
嗯
残荷 0:12:10
所谓看自己造化了。呵呵。
诗友某 0:12:37
我不要紧，反正是玩儿
诗友某 0:13:02
哪边也没有负担
残荷 0:13:41
对，方向明确，心态轻松。
诗友某 0:13:51
二十年后的您，值得期待
诗友某 0:15:02
希望我那时还可以与您讨论，没有落后
残荷 0:15:19
以后事谁知道。
残荷 0:15:26
且行且看。
诗友某 0:15:35
嗯
残荷 0:16:00
其实你这次找到一个好的切入点，现代诗。
残荷 0:16:14
这是一个制高点。
残荷 0:16:37
地理上，也叫关隘。
残荷 0:16:55
共同努力！
诗友某 0:17:03
