[跟评] 46楼
拜读诗和八卦的点评，后来看了诸位老师、诗友的留言。学习了！
我真的是初学者，但在邀月天使空间里泡了三个月，居然能大概看红妆的诗。觉得典不是很僻，这得感谢邀月天使先生面命耳提。
其实我也不太赞成大量用典，使得读者难理解。但反过来想这问题，现在百度很神奇，基本是有问必答，通过查典可以提高自己对历史的了解。本来写诗是件学习、提高自身修养愉悦的事，也是抒发自己情感的一种好方式。再，诗者都是有个性的，而且还比较强。所以读者不应该站在自己的角度去要求别人，因为您也是诗者。点评出不足或出彩句子即可。这次的百家点评学术氛围好像看到了以前，这可以使我们初学者能学到更多的东西！！！
红妆先生您现在涵养比以前可高多啦（不要介意我这么说，没有任何他意，对您我是很敬仰，知识渊博，诲人不倦），我可是爬楼高手，把百家点评从13年以来所有的诗和点评都细细拜读，那时候老师们点评精彩、幽默、言辞犀利、常常争的面红耳赤，但没有攻击语言，个个儒雅风趣。不知什么时候这个栏目，就没有这种氛围了，只说好听的，要不就出言不逊。唉，我很希望红妆老师和诸位老师能再把以前的精彩，激烈，幽默诙谐的点评、讨论氛围回复。
我爱52，因为她使学会了写诗，也学到历史知识。我的诗在52里不咋样，但在我生活中的圈里可得到大家赞许和羡慕。
赞赞赞！
这诗一般，算不上好，也称不上坏。从文风上看，是个“写诗”的老手，所以技巧多于情真，而且技巧上还有些粗糙，凿痕甚重。楼主也分析了本诗的语言，确实板滞，这一般都是老手写滑了的缘故。从立意上来说，没有新意，读了三遍，都给我一种拼凑的感觉。
又见听雪兄。
我说，这诗很烂。
听雪，👍
有见解。👍👍👍
听雪所评切中要害。本身为社课所作，自然没有真情实感。只是为交作业强吟诗，自然拼凑。且平水韵的最大害处也体现出来:韵窄。所以好多凑韵，僻韵，险韵。这首就太多凑韵。
陶篱有菊自宜秋，欲演天眞奈叵求。
冷韻澆胸学不得，嚴妝快意添还愁。
詩翁淡墨一庭擬，落帽新聲三徑儔。
笑对千寒莫君問，风来萬縷使人眸。
这样一改，我的原诗中意境完全不在了。首联不错，有点意思在内
回应红妆：问题是，你认为的意境其他人无法领略，岂不是在别人眼里，却成了没有意境？
通俗易懂为诗词第一要义，否则就成了死诗。
俺是路过打酱油滴，学习了，问好各位老师！
回应木刀：通俗易懂为诗词第一要义，否则就成了死诗
回应木刀：
回应红妆：自己的就是自己的。意境随着自己的人生领悟而逐渐。诗词本来就是要将自己的思想在有限的格式中体现出来。这样就产生了两个问题: 一个是识字的多少，一个是个人的三观。识字还好，现在有网络字典不用过于恨年少，三观就有点难了，各人的造化不同，发出来的枝芽也不齐，所以芬芬也有浓淡。分析自己的意境，对比他人的领悟，可以有助于字词的变化，而变化的同时，自己的意境由此提升，便会另择字造句，又产生出不同意境的诗词。所以，怎么改，是一回事，提升自己才是学诗习词的目的
回应木刀：通俗易懂为诗词第一要义，否则就成了死诗
“估计让你说下哪里空哪里散也真是难为你了，姑且让你跟风一下”您都瞧不起我的人了，而我只是瞧不上诗。睡吧，我还年轻，熬的起。
精神头不错
难得有人陪我玩，热闹好看不？
不是吧？“我还年轻”，这看起更像是连续剧里的台词，，，，，美女，年轻是真好，可以无所畏惧。不过，谁又没有从年轻来过呢？百家点评，多炫点知识，炫年轻没有用，我还是喜欢你用事实文字来说服我。
顺便夸你一下，那篇贴子有几分真金白银的意思，虽然丁点问题被你用放大镜无限括大，但精神不错，热情心爆满，给你个大姆指，不过很多问题出于是嚼人的馍，里面没有一点你的认知道在内，严格说不算你的眼光。而且我在交这首诗之前就和卦版交流过，因为是旧作，不想改，所以让卦版照原文卦出，意思就是说，有的问题我不是不知道，只不过想让卦版拿我的作品开刀而已。
是嘛，不过我跟你们不同，我不喜欢炫。八卦这篇帖子因为是繁体字，我觉得看着眼睛疼，所以没细看，至于之后的谁评论，我记得我这个帖子是先写的，不存在于抄袭谁的，准确说是根本不屑于抄袭谁的。红妆诗姐也认同问题重重，我之前说的都是真实感受而已，不夹带偏见。实在不理解为什么非要针对我，就因为我直接说出来了？
顺便再说句实话，我之前进过您空间，发现大多数诗作都是问题重重，不过既然是私人空间的诗，我就不说了。
回应沉迷：既然看出问题，说明你是认真的看了，指出来更好，不指出来不强求。不管出于什么样的动机，我还是要说声谢谢，至少在这一点上你还真是有心了。要忙了，闲下再过来瞄一眼，，俺是真的滴忙，可不是炫耀自己在忙。
我可不敢再指出来了，这阵仗。。。我也起床了，下次有时间再继续
回应沉迷：理解的你的故作轻松之态。不过百家点评这个学术交流平台是很严肃的，你说是想看热闹？这心理可真有点扭曲，说明你不是真心想来交流，是闲的太无聊了。不是托大，你还真不配让我陪你来玩~既然你来这里是抱着这样一个让人无语的心态，以后你所有的评论，恕我不会再来奉陪，你自己玩吧。
“估计让你说下哪里空哪里散也真是难为你了，姑且让你跟风一下”
我正经说话的时候，您发这段话来让我陪您玩，玩了途中，我还正正经经的写了篇帖子，闹了半天，是我心态不正？真搞不懂你们这种评了十年诗的人什么逻辑
陶家金蕊自宜秋，拾取天眞緣契求。
冷韻澆胸尤得勢，嚴妝快意最驅愁。
一庭淡墨詩翁擬，三徑新聲落帽儔。
曼舞重陽君莫問，尊前萬縷醉人眸。
菊花【是否+品种
】多了去啦，至于用“陶家菊”，这可关乎格调，所谓意象的遴选大有门道。可以说首联起的好，立意高。
承联见菊花品格、气度、风姿。此联练字也颇为讲究。尤其是“浇、快、尤、最”几个程度副词被发挥到极致。所谓诗眼是也。
转折联也宕开去，别开生面，见幽趣，富层次。借物烘情，言志，寓理。能做到此，实为难得。
收束余韵悠悠。
本诗轻快浏亮，不蔓不枝，颇得诗家3昧.可资借鉴。
关于句式，尤宜错落为佳。
虫虫来站台立柱，表示感谢
红妆这首，还是一个自出机抒的角度，和有木有自出机抒的辩论，无关诗词技法，她的技法没问题，也不用怀疑。因为是熟人，她拿出这首，让我上砖。明眼人就能看出，我要表达什么-----
眾所周知，詠物詩還是有一點難度，難在只得其形不得其神，難在借物抒懷之度，更難在無可借鑑必須自家之語，因此我們詠物，應該力求出新，避免重復古人原意，方為比較成功
雕版，恐怕“陶家菊”这个词从今天起要在诗词中抹掉了，因为有人看了它很不爽~罪名是：用的太多了，俗套。
回应红妆：菊花淡雅傲霜，姿态清幽，深受中国人的喜爱。今天给大家介绍菊花的44种别名。
一、菊花。亦作“菊华”。华，即古花字。孟浩然《过故人庄》诗：“待到重阳日，还来就菊花。”王维《偶然作》：“九月九日时，菊花空满手。”
二、鞠花。亦作“鞠华”。 菊花。鞠，通“菊”；华，同“花”。李煜《长相思》：“鞠花开，鞠花残。塞雁高飞人未还，一帘风月闲。”清·屈大均《怨歌》：“昔为甘鞠花，今作苦薏草。”宋·陈杰《咏归晚步》：“黄鞠华差强人意，红拒霜犹有典刑。”
三、九华。重九之花，指菊花。陶渊明《九日闲居》诗序：“余闲居，爱重九之名。秋菊盈园，而持醪靡由。空服九华，寄怀于言。”
四、九花。同九华。清·富察敦崇《燕京岁时记九花山子》：“九花者，菊花也。每届重阳，富贵之家以九花数百盆，架庋广厦中，前轩后轾，望之若山，曰九花山子。四面堆积者曰九花塔。”清·兰陵忧患生《京华百二竹枝词》之一一七：“名类纷繁嘉，秋来芳菊最堪夸。如何偏改幽人号？高唤街头卖九花。”
五、女华。《太平御览》卷九九六引《吴氏本草经》：“菊华一名女华，一名女室。”唐·张贲《和鲁望白菊》诗：“雪彩冰姿号女华，寄声多是地仙家。”清·屈大均《菊》：“清高是女华，生长出陶家。欲泛无名酒，长餐当紫霞。”
六、延寿客。宋吴自牧《梦粱录九月》：“今世人以菊花、茱萸，浮于酒饮之。盖茱萸名‘辟邪翁’，菊花为‘延寿客’，故假此两物服之，以消阳九之厄。”祝廷华《次韵和谢君冶盦兼答章君松盦》：“尤喜菊为延寿客，藉斯煊染兴弥长。”
七、延龄客。清·厉荃《事物异名录·花卉》：“仙书，菊花为延龄客。”亦简称延龄。明·杜岕《将之吴门述怀呈荔轩》诗：“延龄振芬葩，服之生羽翰。”
八、延龄，即延龄客。指菊花。明·杜岕《将之吴门述怀呈荔轩》“延龄振芬葩，服之生羽翰。”
九、寿客。宋·姚宽《西溪丛语》卷上：“牡丹为贵客，梅为清客，兰为幽客……菊为寿客，木芙蓉为醉客。”俞樾《茶香室三钞·寒菊》：“按十二月菊，余未之见。然菊为寿客，自是耐久。”
十、寒花。亦作“寒华”。 寒冷时节开放的花。多指菊花。晋·张协《杂诗》：“寒花发黄采，秋草含绿滋。”陶渊明《九日闲居》诗：“尘爵耻虚罍，寒华徒自荣。”唐·李颀《送李回》诗：“千岩曙雪旌门上，十月寒花辇路中。”
十一、寒英。寒天的花。指菊花。唐·李山甫《刘员外寄移菊》诗：“烟含细叶交加碧，露拆寒英次第黄。”清·周亮工《墨菊》诗：“把得寒英色未伦，夕餐只认鞠通身。”
十二、寒菊。菊花。因开于深秋，故称。 简文帝《长沙宣武王碑铭》：“春藤络户，寒菊临池。”韦应物《奉和圣制重阳日赐宴》：“寒菊生池苑，高树出宫城。”
十三、霜英。经霜的花朵。指菊花。高启《送高二文学游钱塘》诗：“一饥小事何足道，故园尚有霜英黄。”谭嗣同《报贝元征书》：“霜英遂徂，抚序曾喟，况乃远道，云胡不思？”
十四、霜蕊。宋苏轼《送颜复兼寄王巩》诗：“苦恨相思不相见，约我重阳嗅霜蕊。”苏轼《九日寻臻阇黎遂泛小舟至勤师院》诗之一：“试碾露芽烹白雪，休拈霜蕊嚼黄金。”
十五、野菊。欧阳修《笔说·辨甘菊说》：“今市人所卖菊苗，其味苦烈，迺是野菊，其实蒿艾之类，强名为菊尔。家菊性凉，野菊性热，食者宜辨之。”
十六、山菊。野菊花。王绩《赠李征君大寿》诗：“涧松寒转直，山菊秋自香。”张籍《重阳日至峡道》诗：“逢高欲饮重阳酒，山菊今朝未有花。”
十七、时菊。应时开的菊花。潘岳《河阳县作》诗之二：“鸣蝉厉寒音，时菊耀秋华。”唐韦应物《九日沣上作》诗：“时菊乃盈泛，浊醪自为美。”
十八、秋华。秋花。指菊花。俞樾《群经平议·尔雅二》：“秋华者，菊之异名。”
十九、秋芳。苏轼《次韵答刘景文左藏》：“夜烛催诗金烬落，秋芳压帽露华滋。”
二十、晚香。韩琦有“且看黄花晚节香”句，故称。刘克庄《沁园春·和林卿韵》词：“种杏仙人，看桃君子，得似篱边嗅晚香。”
二十一、晚节香。赵翼《管公祠看菊》诗：“吾特取其晚节香，不与群卉共荣悴。”也用以称人到晚年仍有很好的节操。
二十二、月朵。白菊花的别称。亦泛称菊花。 陆龟蒙《重忆白菊》诗：“月朵暮开无绝艳，风茎时动有奇香。”一本作“霜朵”。元·吕诚《菊田》诗：“摇落西风已怆然，金蕤月朵为谁妍。”
二十三、笑靥金。唐·侯宁极《药谱》：“笑靥金，菊花。”
二十四、金翘。黄色菊花卷曲的秀瓣。亦指黄色菊花。陆机《白云赋》：“红蕊发而菡萏，金翘援而合葩。”南朝·梁元帝《金楼子杂记下》：“何时云卷金翘，日辉合璧。”骆宾王《初秋登王司马楼宴赋》：“酒泛金翘，映清樽而湛菊。”
二十五、金英。黄色的花。特指菊花。唐·裴夷直《奉和大梁相公重九日军中宴会之什》：“酒泛金英丽，诗通玉律清。”王禹偁《池边菊》诗：“未到重阳归阙去，金英寂寞为谁开。”陆游《老学庵笔记》卷四：“辽相李俨作《黄菊赋》，献其主耶律弘基。弘基作诗题其后以赐之云：‘昨日得卿《黄菊赋》，碎剪金英填作句。’”
二十六、金菊。黄色的菊花。杜甫《佐还山后寄》诗之二：“味岂同金菊，香宜配绿葵。”张先《诉衷情》词：“数枝金菊对芙蓉，零落意忡忡。”
二十七、金藟。陆游《诗酒》诗：“宿露滋金藟，微霜点缬林。”
二十八、金靥。比喻菊花。苏舜钦《和圣俞庭菊》：“类妆翠羽枝，已喜金靥小。”
二十九、黄花。黄色的花。指菊花。《礼记月令》：“（季秋之月）鞠有黄华。”陆德明释文：“鞠，本又作菊。”宋·李清照《醉花阴·重阳》词：“莫道不销魂，帘卷西风，人比黄花瘦。”
三十、黄菊。刘长卿《感怀》诗：“秋风落叶正堪悲，黄菊残花欲待谁。”唐·姚合《寄主客郎中》诗：“吟诗红叶寺，对酒黄菊篱。”
三十一、黄金甲。金黄色的铠甲，比喻菊花。黄巢《不第后赋菊》诗：“冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲。”
三十二、黄金花。李白《忆崔郎中宗之游南阳感旧》诗：“时过菊潭上，纵酒无休歇。泛此黄金花，颓然清歌发。”杜甫《九日寄岑参》诗：“采采黄金花，何由满衣袖。”
三十三、黄金菊。李白《九日登山》诗：“因招白衣人，笑酌黄金菊。”
三十四、丹菊。赤色的菊花。晋·嵇含《菊花铭》：“煌煌丹菊，暮秋弥荣。”晋·庾阐《游仙诗》之三：“层霄映紫芝，潜涧泛丹菊。”
三十五、亭菊。谓挺拔秀丽的菊花。 晋·袁宏《三国名臣序赞》：“谷无幽兰，岭无亭菊。”
三十六、篱菊。谓篱下的菊花。语本陶渊明《饮酒》：“采菊东篱下，悠然见南山。”后用以为典实。刘长卿《九日题蔡国公主楼》诗：“篱菊仍新吐，庭槐尚旧阴。”白居易《履道新居》诗：“篱菊黄金合，窗筠绿玉稠。”
三十七、篱花。曹寅《寄姜绮季客江右》诗：“九日篱花犹寂寞，六朝粉本渐模糊。”
三十八、菊篱。唐李郢《奉陪裴相公重阳日游安乐池亭》诗：“莲沼昔为王俭府，菊篱今作孟嘉杯。”戴复古《沈庄可号菊花山人》诗：“连岁修茅屋，三秋绕菊篱。”
三十九、陶令菊。唐·皇甫冉《和中丞奉使承恩还终南旧居》：“谢公山不改，陶令菊犹存。苔藓侵垂钓，松篁长闲门。”
四十、陶菊。杜牧《将赴湖州留题庭菊》诗：“陶菊手自种，楚兰心有期。”
四十一、日精。菊花的别名。或谓为菊根茎的别名。《初学记》卷二七引晋周处《风土记》：“日精、治蘠，皆菊之花茎别名也。”葛洪《抱朴子·仙药》：“仙方所谓日精、更生、周盈，皆一菊，而根茎花实异名。”
四十二、更生。见上。
四十三、治蘠。见上。
四十四、周盈。见上。
随便找一个94
你懂得真多
可惜手指头跑得快一下滑过去了
吟菊 文/紅妝
陶家金蕊自宜秋，拾取天眞緣契求。冷韻澆胸尤得勢，嚴妝快意最驅愁。
一庭淡墨詩翁擬，三徑新聲落帽儔。曼舞重陽君莫問，尊前萬縷醉人眸。
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唉，八卦就是八卦，非得捣鼓成繁体字来考验大伙的认知，可是咱又不是繁体字的爱好者呀，又不提笔捉字蘸着水在公园的地砖上乱涂乱画。
被八卦拎起来拍打的这律呢，出了颈联之外没有大毛病，至于小毛病呢还是有的，比如落帽本就可以是重阳节气的代指。尾联的重阳二字再出来，就是犯复了。
还是老样子，仿效穷奇，从头开始。（穷奇是啥
长着一对翅膀的老虎呀。。）
1.陶家金蕊自宜秋，拾取天眞緣契求。诗题咏菊，首联则以陶渊明家的菊花入手破题。注意，老陶家还有另外两个宠物：桃源与酒。桃源么，不知秦汉不知魏晋的终极福泽之所；至于酒，那可是粮食之精华，渊明尤爱之，不惜误了二代的智力。南朝宋檀道鸾《续晋阳秋》：陶潜尝九月九日无酒，宅边菊丛中，摘菊盈把，坐其侧久，望见白衣吏至，乃王弘送酒也，即便就酌，醉而后归。此典呢，叫做白衣送酒。至于陶先生呢， 唉，接过酒坛就灌，晕乎乎的确实比什么都好：不为五斗米折腰啊。。
有些跑题了，反正：此联对句中，拾取天眞緣契求，断句为：拾取|天眞\緣契\求。正常的语序：拾取天眞求緣契。緣契，犹缘分。一般指交友的缘分。宋苏軾《东坡志林‧僧伽何国人》：然余何人也，而和尚辱与同行，得非夙世有少缘契
若读作缘+契求，契求，，没有这个词儿。
首联大意，说起这菊，还是陶菊最合宜金秋啦呀，淡淡的香香的一份天真情趣氛围之中，适合緣契各种性情的朋友啦。唉，至于那个黄巢的菊花呢，估计在作者的眼里是不合意的，故不取之。
2.冷韻澆胸尤得勢，嚴妝快意最驅愁。冷韵，清幽的韵味或情趣。严妆，妆扮整齐。可解释为认真地打扮。鸡鸣外欲曙,新妇起严妆。冷韵vs严妝，工稳。唉，估计卦兄是把严妝看成严霜了吧，还貌似合掌，右手在哪里
此联承上联的緣契敷衍而得，你看啊，若是你喜欢清寂呢可以从菊中得到慰藉，傲雪斗霜不低头啊；若是你喜欢雅丽端庄呢，那层层密密的花瓣一丝不苟，一簇簇雍容的绽放在枝头。唉，不是菊友，说不出菊花的特点来。不过呢，还有作者呢，大家可以与作者进行交流。
此联大好。赞
3.一庭淡墨詩翁擬，三徑新聲落帽儔。对偶，詩翁vs落帽，失对；擬vs儔，尚可，儔为动字，相比。不过用在落帽之后，应是本义伴侣、同类、同辈的意思，实字。此联对句，用了两个事典：三径+落帽；出句呢，0蛋，一个没有。这种毛病，在对仗中，叫做偏枯。即，不对称。不对称了，一边脸大，一边脸小，这个就脱离了对偶这一律诗中主要修辞类别的范畴了。
改，既然首联就推出了陶令，不妨就在出句中予以呼应。
一庭淡墨白衣影，几曲新聲落帽儔。淡墨vs白衣，新聲vs落帽，可以视为句中对。
4.曼舞重陽君莫問，尊前萬縷醉人眸。萬縷，可以搭配秋之霞，菊香，清风。至于重阳二字，删掉了吧。
学习完毕。唉，对于这句中的落帽一族，还是更喜欢诗外的那白衣送酒中陶令真性情啊。（敬茶）
闲闲许久不冒泡了
喜欢的接就是陶令的真性情，笔下功夫不到位这是真滴~这一砖俺接下
。三联的对仗，当时考虑的是用诗翁来对落帽这一典的，只是没有打磨好，有点凑韵了。
回应红妆：已附上陋见，泥于俺水准低，勿怪。
回应軒置爼：正说猫冬呢，真打脸
点评甚妙
萧闲老师点评甚佳，学习了！
菊
露浸霜欺从不愁，无凭春色自风流。
寒香酿作金黄液，欲约梅花醉晚秋。
无典试试，热奈一下下。
热闹一下下
南方人？我们北方的梅花是不和菊花开放的季节并存的
因为时节比较接近，所以想等待和希望梅花早一定来与之共在晚秋相逢而一醉方休。这里只是一种想象。就像在冰天雪地时节与春天接近而想象通过梅花来寻得春信息一样感觉。交流
因为时节比较接近，所以想等待和希望梅花早一点来与之共在晚秋相逢而一醉方休。这里只是一种想象。就像在冰天雪地时节与春天接近而想象通过梅花来寻得春信息一样感觉。交流
南方菊梅可以在冬天都开的，我这里12月6日街上有在买查梅花的，而小区花园中仍然有小黄菊花开得正盛。是真的。
回应云深鹤闲：意境不错。若无那个“晚秋”在，约是哪个梅花共一醉也不是不可以的。有“秋”在，梅花来的就突兀了。
意境不错。若无那个“晚秋”在，约上哪个梅花共一醉也不是不可以的。有“秋”在，梅花来的就突兀了
回应红妆：欲与天公试比高。什么能比天高？但也欲比。把不可能想象成合理的可能。
回应云深鹤闲：你的诗，你作主~
回应红妆：交流为主
只要是用汉字写的都应该有典
回应独不怆然！：如果再加一些特殊的“典”进去的话，那么必然就是“典”过量而中毒的表现了哦。
个见：用一般读书人都能懂的典方好，比如大学毕业生能读懂。若只有专家才能读懂，多数人莫名其妙，则不太好。
今人写的诗，是给今人和后人看的。如多数人看不明白，不利传承。很多名诗句，不含典，也家喻户晓、流传千古。
俺很羡慕用典的诗人，可惜很多读不懂。
其实用典也挺正常，用的好能使诗境升华，即便是不去查典故的意思也大致能明白这个典代表什么。不过硬塞进去的典就不好了，大家也看不懂。
回应沉迷：古往今来陶令，落帽，龙山几典在诗人笔下都已经写的最是滥熟不过了吧？这样几个浅显易懂的典都归于晦涩，说看不懂，有点滑稽了。还何谈什么升华不升华~
用不用典。个人所好而已，这不是大问题。
回应沉迷：不查就能明白所用典故的大概意思，那是众人都欢迎的。可惜那样就显不出水平了。
我认为真正高超的诗是用最朴实的文字巧妙的构造出深远的诗境。用典是锦上添花，而非是花多成锦。
回应沉迷：我是佩服善用典的诗人的。
不过，不是每个人都饱读诗书，要饱读诗书才能理解的典故，恐怕读者极少。
很多用典并不能彰显自己的诗意，与其如此，不如自己写一妙句，令后人引以为典
回应沉迷：学习了
陶家金蕊自宜秋，拾取天眞緣契求~~
意思是说陶领的菊的确很适合在秋天来欣赏，因为人们心中都有一片不曾丢失的天真。人们为什么爱菊？喜欢的是它的傲气，这个没有问题。这里我本意是借菊来隐喻世事沉浮，人间天真多已经不复。说白了，古今文人大咖真的都爱菊吗？其实爱的是心中那份本真，仅此而已。
冷韻澆胸尤得勢，嚴妝快意最驅愁~
这句承首联而来，这句是说菊品菊傲在当今诗界的确很盛行，盛妆的菊丛才为文人眼中驱愁的偶像吧。败落后的呢？这一笔本意是把它赋予人格，借菊喻人，这联实为明暗两脉。话不必说尽，留有余地最好。咏物之作，贵在不即不离，诗贵言外之意，当然，这联对仗肯定没有处理好，的确与首联意蘊相叠些，笔下功夫未到，卦版眼毒。
一庭淡墨詩翁擬，三徑新聲落帽儔~
这里用了两个典，龙山置酒，孟嘉落帽。主要是为了借题发挥，烘托文人间的风雅，这联紧扣菊画来铺衍，个人觉得这联与首联并无不妥。詩翁/擬，落帽/儔感觉没有什么晦涩吧？ 懂典者自当会了悟。文人吗，不外都是物以类聚，就喜欢游山玩水吟诗做赋。还是那句原话，我写诗比较偏爱用典，我诗写我心，不会为任何人而改变。“听说下雨了，要去买把伞。不知伞多贵，先去问问看”，这样的诗述事直白，简单明了，苍白不？过于写真便欠灵动，什么叫传承？这不用我多说了
。
曼舞重陽君莫問，尊前萬縷醉人眸~
这联凭菊寄兴，还是写菊，章法上来说还是圆合全篇的。试想下，满城尽戴黄金甲，观来当然会另人赏心悦目。应该没有与主旨脱节，意脉来说还是贯通的。吟物之作，首重形象思维，若平铺直叙便淡白无味了。
诗无法，品诗无定论。读者未必言。作者未必不言。
最后想说下用典。
诗歌其实很早就开始用典。魏晋诗人如曹操的《短歌行》，化用《诗经》中的诗句，表达自己求贤若渴的心情；西晋的左思，其《咏史》八首，借古人古事以表达他对门阀制度的强烈不满，组诗引用古人古事达二十四处之多，情典结合，风骨凛凛。用典说白了不外乎也诗词中的一种表现手法或艺术修辞手法，用来增加词句之含蓄与典雅者，用来帮助作者阐述自己想要表达的主题思想，增强文章的可读性和说服性，收到“不尽之意见于音外”的表达效果。这个纯为个人写诗所好，当然我也是不主张写诗完全“掉书袋子”，要量体裁衣。红妆一直以来不明白为什么有人这样去抗拒它。
庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。（李商隐《锦瑟》）
前句借庄子发梦见到自己幻化成蝴蝶之事为典，后句借周朝末年蜀地的君主，名叫杜宇，后来禅位退隐，不幸国亡身死，死后魂化为鸟，暮春啼苦之事为典。
“人去紫台秋入塞，兵残楚帐夜闻歌。”（李商隐《泪》）
前句用的是王昭君远嫁匈奴事，后句用的是项羽在垓下被围事。较好地传达出丰富、复杂的思想感情。
我一直鼓励恰如其分用典。也一直在实践中。这个没毛病
其实俺也在磨合中，虽然不能尽如人意，努力吧
回应红妆：俺好用点故，跟义山老师学滴。。。不过俺是乱用一通8挂也是用电大家，每月1000度不够他用滴
他准备上核电。。。洽谈中。
八卦掌付回复： 
你回头看看，搓衣板来啦
俺的启蒙老师当时狠着呢，告诉俺诗必用典，说这也是变相学习历史，掌握更多的诗词信息量，老杜的诗那时俺基本上都和了一遍，才勉强算俺及格。
回应红妆：厉害，怪不得红妆老师的诗那么意深，我得读好几遍才明白个大概。
看着喜气，俺来沾沾喜气：
诗酒花之推菊
古语古诗堆古味，新歌新曲挂新颜。
沾今捻古诗羞意，刮老欺青酒笑顽。
金菊花开浓墨浅，红妆韵展淡奢闲。
千山万水梳登远，原却都思在此间。
回应红妆：感觉可以用典就用典，没有必用之说。而且用典也要分题材，情景，强行用典反而不美。
天下菊，都在陶家？
一写菊就拉上陶令的，我以为连读都不需要了。
审美疲劳到极点了。
都说透了，小心该“大诗人”“大版主”反攻你，封你为“打更老头”……
人人都说深山好，深山见得几人归？
回应天涯☞❤☜咫尺：说的这酸，这样不好吧，大神儿？只要不是心存芥蒂来砸场子的，红妆俺是拍掌欢迎~~~
口是心非……
回应天涯☞❤☜咫尺：
别人写菊扯上陶是不好，她扯上就是好的。
我领教到了。
看她回复。
回应天涯☞❤☜咫尺：正直的人，评诗是不会夹杂着个人感情来泄忿的
怎么看着挺酸哈，好殆个人看着还算中规中矩吧，虽然不十分滴突出。
或者看不懂的才是好诗。
赞赏，现在菊品种繁多，赏心悦目，把个诗写得要找放大镜 显微镜来读。多累！
淘令典你不懂？别这样说话好不好，美女？
“淘”令典，真的没人懂！！！
回应天涯☞❤☜咫尺：没人请你来懂~
回应天涯☞❤☜咫尺：俺改：“陶令”！！就不让你捡到话把儿，你看了会不会火冒三丈呀？
到底谁动不动就火冒三丈，观者自清。
总结八个字：句面“华丽”，内容散、空
回应沉迷：估计让你说下哪里空哪里散也真是难为你了，姑且让你跟风一下~
回应天涯☞❤☜咫尺：还旁观什么，知道你天生会煽动，这个贴子你要好好把它顶起来，多煽煽风，过了一万阅读量奖有小红花奖~
大姐，有点自知之明好吧。您要是真这么听不得实话，就不要拿这种浑身都是毛病的诗出来让人评嘛。要真能写首好诗，我保证好好夸
回应沉迷：我有说过我的诗是百里挑一的好吗，这位美女？作品既然拿出来就是让大家评的，我就没有怕什么的批评。百家点评版要的是实话，但是需要的是真诚交流，大帽子劈头盖脸的砸，甚至把上次点评时的夙怨都带过来进行攻击性的泄愤，你觉很应该的吗？浑身是不是都是毛病这需要大家来点评的，不是你一人说的算的，你见过十全十美的诗和人吗？
回应红妆：我的诗还真不需要你来夸，免了吧。你如果真的是有心交流就多指出点不足处，但要有的放矢，让我也好知道哪里真的是不足，三人行必有我师嘛。不要想当然所当然，这很不好，美女。
就诗论诗，我没说什么过分的话吧，只是单纯的瞧不上这首诗，对您个人没有任何意见，再说我跟您也没有什么宿怨啊。反倒是您，这反应有点过于激烈了。
楼上诸位，我们就诗论诗，勿涉及其他。谢谢。
回应沉迷：上百家点评的作品没有毛病的诗估计是凤毛麟角，不过你都瞧不起这首诗在先了，还能愉快的交流了吗？
举个栗子：
别人劈头盖脸狂打俺一棒子，俺这里是晕头转向不说还不知道为什么挨打，你说闹的这是那出呀？问一下为什么要打俺，能不能给出个理由呗，这就是反应激烈了？
五律·依韵诗友落霞一首（新韵）
孤斟日月精，闲意旷无朋。
已幸高楼目，犹期故我声。
落霞随雁远，坠叶趁风轻。
直饮黄昏后，停杯起笔锋。
@沉迷
这就是你写的五律？
回应轩客：是的，有问题？
回应沉迷：第二联什么意思
回应轩客：诗句很好懂，但是我不喜欢你的这个“就是”，所以我不告诉你。
回应沉迷：很遗憾告诉你，你这句很不通，而且自创字句，整首诗也毫无中心可言
回应轩客：第一，我个人空间的诗，并没有邀请谁来评论，您擅自贴出来硬要评论，有没有觉得自己很没礼貌？
第二，何为诗语，何为自创，如何理解诗，我觉得你还需要去学习一下。
第三，这首诗并非获奖作品，也从没说过我的诗有多好，这首只是同诗友间随意的互动。
所以我并不欢迎你的评论
回应沉迷：所以啊，自己的是写成这样，好好学习，连最基本的五律，七律都还没有搞清楚，发一大堆评论干嘛？
何为高楼目，这不是硬造是什么
回应轩客：看来的是替人出头的了。我是就诗论诗，没有个人攻击，如果听不得不同意见，而找人出气，那我真的是很看不起这样的人品了。“连最基本的五律，七律都还没有搞清楚”光是这句话就已经看出你的诗词鉴赏能力，找人麻烦之前先修炼下自己好吗？
回应沉迷：以诗论诗啊
我还真觉得你最基本的五律，七律的起，承，转，结都没有搞清楚，从你这首五律就可以看出来，点评或评论一首诗，起码要说出原因，为什么是都是毛病，理由是什么
回应轩客：早在你评论我时我就已经发了个帖子
回应沉迷：你来的时间短，看来还真的不了解52的情况，红妆还用别人替出头？真是天大的笑话~说话之前要三思，你喜欢替人出头并不代表人人都喜欢替人出头，这个帽子可别乱扣~要知道竹版是52的老人了，轻易是不会说什么的，竹版那是看你说话真的不知轻重，实在是看不下去了，比如你说的那句要“好好夸我那句话”，我，红妆，需要你来夸？真真让人忍俊不住~不过在你觉得别人没有礼貌之前可以换位思考一下，你可有尊敬过别人？
至于找人出头这句话还是不要说吧，红妆一向不屑此为，多大点事儿？还牵上找人出头，我是太闲的慌不尘？乱弹琴~
回应红妆：红妆还用别人替出头？我，红妆，需要你来夸？难怪一听不同意见就这么大反应，原来是把自己放的太高了。先不说到底是不是真这么“高”，即便是真是吾爱网的高人，也并非就是神仙，写得就真的有多好。看看我哪里“不知轻重”：1、好好的诗干嘛非要写得这么晦涩难懂。（这个似乎很多诗友都认同，其实我说晦涩难懂已经是很客气了，之所以难懂是因为遣词造句有问题）2、总结八个字：句面“华丽”，内容散、空（这是我看这首诗最大的真实感受）3、您的回复：估计让你说下哪里空哪里散也真是难为你了，姑且让你跟风一下~，经此明讽后，我才这样回复：大姐，有点自知之明好吧。您要是真这么听不得实话，就不要拿这种浑身都是毛病的诗出来让人评嘛。要真能写首好诗，我保证好好夸。
之后再三要求下，我已经发了帖子，将我的想法详细做了个说明。无论是不是吾爱网的高人，我自认为已经做到了对人的尊重，就诗说诗，我不喜欢这首诗，也作了说明，但并没有主动攻击其人。又谈何是“替人出头”？
我没有说这个莫名其妙的人是红妆诗姐找来的吧，何必往自己身上揽
回应轩客：厉害，从早饮到黄昏~不过这是什么什么情况呢，既然为“孤斟”肯定是家居，居民楼可以看到楼下的树，这个可以有，但居然还能看到秋雁，扯的也太离谱了吧？明显造境~“直饮黄昏后，停杯起笔锋。”~~~~喝了一天还能写诗，这是酒神也！还别说，很奇怪的一个现象,现在的人不分男女都喜欢狂饮酒后再写诗嘛？假哉也！哎，为赋新诗强说愁，害人不浅哦~
1、再次强调，这首诗是我个人空间里的诗，不同于您这首诗发到百家点评大家共同学习，没经过我同意而拿出来公开讨论，我可以理解为道德问题。
2、我这人确实比较爱喝酒，早期就写过很多喝酒的诗。
3、我不同意以上评论，具体不作讨论。
回应沉迷：我呢，还真不喜欢别人来夸~这也是实在话~
1、好好的诗干嘛非要写得这么晦涩难懂---
回复：那一句你觉得晦涩？
2、总结八个字：句面“华丽”，内容散、空---
回复：你的贴90%是复制卦版之意，但是加了很呢自己的调料，用典是为了“雅”，和“华丽”有什么关系？，内容空？我觉得你是连诗中的明暗两条脉都没有看出来，就下言“空”？
3、要真能写首好诗，我保证好好夸----
回复：说话之前先摆正自己的生份，都是诗友而已，我评了有近10年的诗，我都不敢这样妄自尊大，你何德何能就敢这样夸下海口？说你不知轻重你说因为你不尊重人在先。
诗友间交流，本着平等真诚，先见为主要不得~
回应沉迷：我看诗友的诗绝对不会说“瞧不上”这三个字，因为我懂得尊重别人就是尊重自己。
至于你的那句“原来是把自己放的太高了。”，我个人觉得其实很适合你自己，美女。不然你不会说出要“瞧不上这首诗”和“保证好好夸你”这样的话来。
90%复制？他这帖子都看都没看，列举一长条都是毛病，你却说90%复制？说明这么感受的不止我一人。您是评了十年，如果是这种水平，再评十年也不过如此。我也经常有跟人评诗，不过只是低调而已。
所评内容，都是实据，何来利不利于之说。
之所以说“华丽”，是因为遣词都有刻意拔高之感。而这就是您说的“雅”，诗词的雅在于诗境，不在于用雅词。
再看看这些话：“说话之前先摆正自己的生份，都是诗友而已，我评了有近10年的诗，我都不敢这样妄自尊大，”真把自己摆这么高吗？都是诗友而已。
俺不过是一不小心吟个“菊”，卦版又“腹黑”的点评了一番，弄的草木皆兵的，话说这粮库S个耗子，多大点事儿呢~好了，俺要呼呼了，劝你也去休息吧，听说熬夜对女人皮肤可不好，要花银子修复的，不划算呢。
回应轩客：您都看出什么了，
五律·依韵诗友落霞一首（新韵）
孤斟日月精，闲意旷无朋。
已幸高楼目，犹期故我声。
落霞随雁远，坠叶趁风轻。
直饮黄昏后，停杯起笔锋。
@沉迷
这就是你写的五律五律·依韵诗友落霞一首（新韵）
孤斟日月精，闲意旷无朋。
已幸高楼目，犹期故我声。
落霞随雁远，坠叶趁风轻。
直饮黄昏后，停杯起笔锋。
这首二联，出自欲穷千里目，更上一层楼，其中，为了还原这个高楼的目之间跟这首诗的调调，利用借对，把望与声的对仗，借用目来对，第二联的意思，就是已经在自己的认识上再上一层楼，却还要期待再次有那种突破。这种意境，自然是用典用惯的都不懂。
比如西园邀鼎聚，东客已沉迷，这里用典了吗？用的什么典，出自哪里？能知道吗？这也是我自己自创的吗？东翁的客人能叫东客吗？不然叫稀客？
当然，这样算欺负人，君以为高楼目不能成典，因为你前面1277年间，没有人把这句话简练一下，尤其没有哪个名人收录进诗词典籍。所以高楼目就是自创。
东客也是自创，东翁的客人不能叫东客，要叫稀客。那为了考虑对仗，我在西园的选择上也要选择对应，那就密园邀鼎聚，稀客已沉迷。但是这个密园，是哪个？有典故吗？符合我用的鼎聚吗？不符合？那么稀客能用吗？但凡字在哪里，创词的空间就在那里，一切取自诗人的公正心。
那么如果要用东翁邀鼎聚，稀客已沉迷。你典籍上知道用的是什么典吗？不知道用典的承接关系，是来自于借典，立故，借典，立知吗？
前辈，这样说，若是后生诗弟诗妹，不懂措辞，言语激烈，不该这么指点。
这首菊花，唯独结句不好，借对是文人掉书袋的学问，好比用典，用典加上借对，不是鸿儒不知道你写的啥，也就是达到司马懿诸葛天书的境界。
若是我写，这结句扣改三字，气势夺万首诗。
曼舞重阳君莫问，齐仙万岁醉人眸。
当然，这个只是提及，诗不一定不好，评诗要看会不会评，这种学问，不一定后生晚辈都会，既然是前辈，能有心胸包容，就包容，不然，这前辈叫来何用！诗词学来何用！不是为了锤炼心性，难道是为了欺负后辈专门必备的良方妙法？
就摆下龙门阵，赢了又如何？输了心胸，赢即是输。
当然，以上还是个见，也许前辈心胸广博，不以为意，一笑了之也未可知。
不管如何，谢谢前辈！
回应阿泰：早~其实这位美女反对我《吟菊》这首的主要矛头就是“用典”，她觉得用典的就是“晦涩”、“苍白”，我在贴子中说过，用典与否出自个人所好，你不喜欢用，别人无权干涉，，就算这首诗她自己有创典在内，那么，她自己创的典的目的是为什么，也是为了让人看不懂吗？说白了，看不懂肯定大有人在，但不能同样一个问题就厚此薄彼，且“陶令菊”这样简单的一个典也来说“晦涩”，这本身就另人哭笑不得~
那您还真是误解我了，我不反对用典，翻翻前面的评论，老农那个。我说的晦涩难懂是遣词造句上的问题。
别人谁也不会欺负她，长辈也好晚辈也好，左右不过都是以虚名头，虚拟的网络，谁会知道谁呢？了解一下什么叫“山外有山”是最好的。我家8岁的女儿就经常和我耍赖要吃甜品，我肯定不会让她吃，因为我要让她想知道，耍赖不是手段，但如果她能背下来一首诗，我肯定会奖励她吃甜点。写诗要先学会做人，你不尊敬别人，别人也不会去尊敬你。
八卦掌付回复： 一夜醒来，高楼万丈啊。
我自然知道山外有山，所以平时都是多看少说话，我自认为我已经很低调了，评诗还诗学习都是私下进行的。不过是说了一句实话而已，就成不尊敬人了？
回应沉迷：遣词造句我觉得没有问题，我是从学老杜的律起步，诗中风格离不开他的影响是肯定的，泥古要看怎么说，老杜的律诗为什么要被排在唐诗第一首？该学习的东西还是需要学习的，谁也不可能就说自己的诗就无懈可击，一首作品，一百人来点，肯定有90个人评点不同，本着学习交流才是正途。
您要真觉得有什么问题，还能发出来让大家评吗
杜甫的排在第一首？谁给封的？
回应红妆：额，红妆姐姐好！您在我这心底排位真是前辈，只是我较真的时候，不太计较这个。因为对新人旧人，礼貌是必备的，前辈与后辈，旨在找个由头，让礼貌这个方式用某种形式表达。
我说过了，使用典故，是立故，立知，也就是用别人熟悉的句式，旧句式，故事，构成自己想说，却不能直说的感觉。
当然，西昆体的学问，不顾及普及，就在意一个，也就是把立故，与立故对接，也就是掉书袋的功夫。
杜甫先生，也就是后世尊称为诗圣的大诗人，他那首冠绝七律里的一首登高，其中人家觉得好，因为什么因为用借对，巧妙避开了晦涩的禁区。
西昆体不知道是不是忘记了诗圣的精髓，还是这个方面比较难做到。
当然，借对，就是立知，借典，就是立故，同时也立知。用借对的方式，把典用的出神入化，就是七律登高，之所以被人称道的缘故。
风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
万里悲秋常作客，百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。
风急天高猿啸哀，万里悲秋常作客。
这两句是这首诗最值钱的两句。因为什么?因为这个题目出的好。
渚清沙白鸟飞回。百年多病独登台。
这两句话，验证了题目出的好，答案就会在有心人的揣摩下，变得有意思。
出彩是什么，好比上台阶，一个风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。风用水像，对水用风韵，天色，对地殊，至于猿鸟，用攀树，与驻树两种结局进行比对。
借对猿鸟，是在立知。也是强调天渊之别。
万里悲秋常作客，百年多病独登台。
万里对百年吗？不对，这是看起来的，万里悲秋，指的是每次秋季来临的时候，而百年多病也是合在一起，整个句式对起来，就是隐藏的，每常，对上多独。
这是隐对，也即是不解不明，一个借对，说天渊之别，一个隐对，说境遇之真。
艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。
这是结句，用一句话，来说把真说透，最后最厉害，用水浊如旧风清似新的二像，压回了开句的二像。为什么七律登高能做到这个地步，因为写诗的人叫杜甫，为什么杜甫能做到这个地步，因为立知，在立故前面，立知的意思，我写的任何人呢都能意会。
而借典，借对，就是完成从立故，到立知的蜕变。
这个牛本来打算以后吹的，但是考虑到你们之间，这种争执，有点不太学术性，导正下，评个诗圣的七律，为红妆姐姐说说，改最后一句的理由，因为菊花比贤，但是贤才活不到万岁，但是仙人能，仙人同万岁，贤人的精神被传颂万岁，仙人，也是天真所致，被誉为菊花的贤才，其意蕴，也是天真凝聚。
这么改，是拿诗圣的笔调，给您添彩，用七律的看家法宝，在解释，我为什么这么改最后一句。
当然，固然改是这么改，未必合心意，于是乎最简单的一句来了，诗不过是陶冶性情，大家能写，就多写几句，不方便写就少写。写的总要符合心意，从毛头到练家子，从青涩，晦涩到精通甚至超凡入圣，都是要有经历。
佛家的入世，是大乘证道，道家的救世，是妙手验道。儒家的正世，是舍身成道。
三家有禅似有道如有礼。如出一辙。
当然，以上都是浅见，不再复议这么精深的话题，我深感学海无涯，还是去补补，冒昧打搅，万望海涵！
谢谢！
回应阿泰：首先感谢诗友的诚恳交流，茶来
洋洋洒洒下来，当得上真诗人几字。你的话也不无道理，不过每个人入了诗门，不知不觉中总会有自己的风格，如同我，骨子里的秉性，我肯定写不才不来那种无病呻吟的诗，诗为心声，如同这首诗，当时是应邀参加的是一个朋友的诗社社课赛事，写的随便了些，但也不无自己的情感在内。我写诗向来不走直白路线，我觉得它总是少了一种味道，对，是诗韵。
其实我这首诗的诗眼是“本真”，但这个诗眼看出来的人却寥寥无几，中二联落笔也正缘于此而铺墨。我之所以放在百家点评而不加改正我的原诗，本意也就是在此，我想清楚的知道一下诗友们对这首诗真正意义上了解多少，结果很失望，，，我的诗我自己清楚斤两，说真的还真的不需要任何人来夸，要是有被夸的瘾有何难哉，我的作品随便放在我自己的诗社，一千多人，没有一半人也会有几百人来夸，而既然挂在了百家点评里，目的就很明确了，交流、探讨想作一下简单的交流。我的作品不怕吊打，但讨厌被恶意解曲而已，仅此而已。再次感谢，交流愉快~
